čas od času potkávám lidi, kteří mi říkají, že by rádi zkusili Linux, nebo že ho dokonce i třeba zkusili nainstalovat, ale nějak se v tom nedovedli zorientovat, nevěděli co s tím, jak tam co vlastně funguje a podobně. A obvykle se taky dozvím, že na netu nenašli nic, co by jim v tom pomohlo. Že je net sice plný informací a návodů o tom, jak se má co udělat, ale je takřka nemožné najít nějaké smysluplné a ucelené informace o tom, proč se to tak dělá a podobně.
Nedávno jsem narazil na stránky, které podle mého názoru leccos osvětlují stylem vhodným pro začátečníka Jde o Linux Newbie Guide. Je sice nepřímo zaměřený na mou oblíbenou distribuci Ubuntu, ale většina věcí se dá použít i pro jakoukoliv jinou distribuci. Stránky jsou ve vývoji, zatím tedy nejde o nic uceleného, ale rozhodně je sympatické, že se o to někdo snaží. Ovšem tedy je zapotřebí angličtina
Ja chapu, ze zcistajasna skocit do Linuxu neni jednoduche, ale uprimne receno – kde titiz lide, co si stezuji na nedostatek ucelenych informaci o Linuxu, prisli ke svym znalostem Windows? Ze by se na netu valely nejake tuny podobnych materialu o Windows, jsem si take nevsiml. Take lze narazit na clanky ci serialy o nejakych konkretnich zalezitostech, ale dohromady uz si to clovek musi poskladat sam. Alternativou je koupit si knizku, u te se da cekat, ze aspon jakztakz ucelena bude. Samozrejme tady je tech kniho o Windows urcite vic (otazka zni, za co ktera stoji), nicmene i tech o Linuxu uz je nemalo.
Mne pripada, ze problem je v tom, ze lide si pletou „zadarmo“ a „udela se to samo“. Ano, Linux je zadarmo, co se tyce penez. Ale neni zadarmo, co se tyce lenosti. Clovek musi pristoupit na pravidla hry, ktera rikaji jednu jedinou vec – musi byt ochoten se ucit a musi byt ochoten pristoupit na to, ze veci se daji delat i jinak nez jedinym nalajnovanym zpusobem. Kdo se neni ochoten ucit, ten at zapomene na nejaky Linux a nejlepe at zapomene na pocitace vubec. Komu uceni se a poznavani novych veci nevadi, tomu muze byt jedno, jestli na obrazovce misto okynek uvidi tucnaka, jenom s tim tucnakem ho to vyjde prinejmensim financne levneji, nechci-li rozebirat celou filosofii za svobodnym softwarem.
Já nevím. Nicméně mám dojem, že minimálně v druhém odstavci mluvíš o něčem trochu jiném. Ono tu nejde o to, že by nebyla chuť se učit nebo přistoupit na jiný systém, jde o to, že se obvykle skutečně dozvíš, co máš udělat, když chceš docílit toho a toho, ale moc se nedozvíš, co to vlastně tím uděláš a proč A ne každý si to dokáže domysle, zejména zjišťuju, že s tím mají problémy lidi, kteří skutečně dělali jen ve Windows a už jim moc neříká DOS. Například je fajn, že když potřebuješ do Ubuntu něco doinstalovat, že si máš do /etc/apt/sources.list přidat řádek s dalším repozitářem, ale když nemáš představu o tom, co to ten repozitář je a proč ten soubor je zrovna tam, kde je, tak Ti ta samotná skutečnost, že do něj něco přidáš, zas tak moc nepomůže. Jasně, tohle všechno se dá dohledat, ale musíš na to obětovat strašně moc času, protože to prostě není nikde moc centralizované.
Nevím, jestli jsou na tom v tomhle ohledu Windows líp, ale prostě o jejich fungování existuje taknějak díky jejich rozšířenosti určité obecné povědomí, takže to až tak nepotřebují.
Přesně tak. Jak je na jedné straně zajímavé slyšet věci typu „na normálním systému jako je Linux..“, „jé vy ještě používáte Windows, to se nesmíte divit“ a pak trošku solidnější snahy udělat linux pro lidi a pak na to argument, že kdo něco v Linuxu chce najít ať si to pěkně RTFM :)
Tyhle věci mě ovšem nezajímají. Já jsem uživatel a chci aby mi systém fungoval. Ale ne ten uživatel, který si klikne na to co je někde napsáno, ale ten druh co chce mít určitý věci tak jak mu vyhovují. Na tenhle druh nějak moc vzpomínáno není.
Pochopitelně se ze mě nikdy žádný znalec linuxu nestane, protože tolik času na jeho porozumění až do morku tučňáčích kostí nemám, už ani mít nebudu a ani nevím jestli bych mít chtěla. A nebude ho mít určitě ani nikdo jiný, kdo jen chce vědět jak funguje tahle konkrétní věc aby ji mohl příště udělat znova a ne jen tupě opisovat nějaký návod (když je, návody na úplně všechno přirozeně existovat nemůžou).
Ano na Windows žádné podrobné návody nejsou (i když.. jen aby, třeba se jednou ministerstvo informatiky vytáhne a vyplodí zase nějakou vtipnou publikaci) ale Windows většina lidí potká na základní škole (školce?), a tak nějak na to přijde sám, nebo tím že je v okruhu lidí, co určité úkony zvládnou. Ostatně mít nějakého nafukovacího linuxového guru pořád u sebe by byl ideální způsob jak se naučit i linux, ale sériová výroba bohužel jen tak nezačne ;)
Takže proč je tak divné chtít nějaký pěkný přehledný postupný úvod, který vám vysvětlí i co jsou to Xka, ale nezůstane jen u něj? Já chci linux používat tak jak běžně můžu používat Windows, ostatně sám k tomu skrze spoustu distribucí nabíz, a ne si pak někde jen psát na tričko, jak jsem cool, že mám doma tučňáky. Když z této celé spolupracující filozofie mohlo vzniknout takové množství programů a ..všeho, proč je to tak hrozná až kacířský myšlenka udělat k tomu i jednoduchý úvod? :)
Ono by bylo divné, kdyby to nebylo ‚přesně tak‘, jelikož v podstatě jsem vyjadřoval Tvůj názor, ne vysloveně svůj…
Já vím :B
Ja bych to zase takhle nevidel. Napriklad s tim setkanim se s Windows na skole. Byt nepatrim mezi nejmladsi uzivatele pocitacu, nepatrim ani mezi ty nejstarsi a prece jenom pocitace pouzivaji i jini lide nez studenti. Pritom ani ja jsem s Windows na skole moc do styku neprisel – nase pocitacova ucebna na gymplu v mych letech nestala za moc (vysokou pak uz nepocitam, protoze neprijit na mem oboru do styku s pocitacem, to uz by bylo asi opravdu hodne humorne). Ja osobne, pravda, stravil dost casu s tim DOSem. Nikdy jsem pro nej sice poradne neprogramoval (blbustky v Pascalu nepocitam), ale moznosti jeho davkovych souboru, config.sysu a autoexec.batu jsem znal docela dobre. Pak jsem si jednou koupil jednu (rekl bych) dobrou knizku o Win 3.11 a pozdeji mi jeste prisla do ruky i kniha o Windows 95 (kterou jsem vlastne cetl, aniz bych k tomu systemu mel nekde rozumny pristup, jenom tu a tam). Zbyle moje znalosti Windows stoji na tom, ze jsem na to bude nejak prisel sam nebo jsem si k tomu konkretnimu neco nasel nebo jsem se k tomu konkretnimu nekde zeptal a dostal odpoved. Pokud jde o Linux, tak o nem jsem nikdy zadnou knihu vyslovene necetl. Jiste, absolvoval jsem dve prednasky tykajici se Unixu, ale obe byly spise programatorske nez uzivatelske (samozrejme mnohe bezne pouzitelne znalosti mi to dalo, to ano). Ale jinak jsem ho proste jednou nejak nainstaloval (a pak jeste nekolikrat preinstaloval) a zkousel na to nejak prijit. A opet jsem bud k tomu konkretnimu neco nasel, nebo se zeptal. Samozrejme jsem proti jinym lidem ve vyhode uz jenom proto, ze se muzu snadno ptat mnohych spoluzaku, kteri ve volnem case fusuji do kernelu nebo gcccka. Proste tim chci rict, ze moje cesta k momentalnim znalostem o Linuxu nebyla o moc jina nez cesta k momentalnim znalostem o Windows. Navic dnes je doba zase jina a verim, ze urcite by se opravdu nekolik kvalitnich knih o uvodech do Linuxu naslo. Oproti Windows je tu ale predevsim jeden zasadni problem pri psani nejakeho vseobsahleho elaboratu. Takova vec se da relativne snadno napsat pro system, kde se vsechno da delat jedinym zpusobem (vicemene). Jenze to je presne neco, cim Linuxu nikdy nechce byt, tam k cili vede vzdy hned nekolik cest a nikdo nikomu nerekne, ktera je lepsi, to si kazdy musi vybrat sam. Takze tezko hovorit vseobecne napriklad o GUI, kdyz proste KDE a Gnome vypadaji prece jenom malinko jinak a navic dostatecne popularnich je minimalne dalsich pet window manageru (trochu ted zamenuji window managery a desktop environment, ale to je snad jedno). Tudiz bud se da mluvit o jednom, ale pak to nebude pro vsechny, nebo o vsech, jenze kdo to ma potom psat, kdyz kazdy ma to sve oblibene a o tech ostatnich toho treba tolik nevi. Ostatne prave to muze byt duvod, proc existuji clanky o jednotlivostech, protoze to jinak ani dost dobre nejde. No nic, uz se pomalu sam zacinam ztracet v tom, co vlastne chci presne rict, bylo by to na dlouhe debaty… :-) Presto si tak nejak porad myslim, ze spousta uzivatelu umi sem a tam kliknout nekam ve Windows, protoze byli do nich hozeni a necht se nauci plavat (at uz sami, s pomoci nekoho z rodiny, kdo vi o pul procenta vic nez oni, nebo s pomoci pritele na telefonu) a ze kdyby byli vhozeni nekam jinam, tak by se tam taky museli naucit plavat. Dukazy podporujici teorii potkavam jak mezi lidmi, kterym jednou za par mesicu chodim preinstalovavat jejich Windows 98, ponevadz nekde neco provedli, sami nevedi co a system je beztak ve stavu, ze nema s nim nic jineho cenu provadet, tak mezi lidmi, kteri k Linuxu netihnou nikterak fanouskovsky, ale proste nainstalovali Mandrake, vyhovuje jim fluxbox a aniz by meli nejake ambice skutecne do znalosti Linuxu poradne proniknout a stat se odborniky, kupodivu se jim dari system udrzovat v lepsi kondici nez vetsine ostatnim jejich Windows.
No to že by se lidi nenauěili plavat se v grafickém GUI linuxu stejně jako ve Windows tu myslím nikdo netvrdí. Ale ve Windows se IMHO plavec naučí stejně rychle potápět, kdežto v Linuxu mu nezbývá než se plácat pořád na hladině, protože podvodní úroveň už nebyla vystavěna na to aby se v ní dalo naučit plavat. Grafické rozhraní je taková úlitba „pro všechny“, teda všechny co vyhovují těm kategoriím, že buď na nic nesahají a ani nechtějí a nebo ví jak kde cokoliv najít. Ale mezi tím, je docela mezera :)
kkl2401: No on IMHO pro zorientování se v Linuxu hodně udělá ten DOS a jeho znalosti vůbec. Trofo je toho myslím celkem ukázkovým příkladem.
Asi vás oba zklamu, ale mě DOS zas tak cizí není, najděte si jinou výmluvu ;)
No onehdy, když jsme se na téma těchhle komentářů bavili, jsem takový dojem zrovna neměl.
windows 3,11, m602 a podobně ,to bývaly časy
Trofozoit: Ja bych nerek. Jakkoliv jsem KDE opustil (netvrdim, ze navzdy, ale zatim se k nemu nevracim), tak mi pripadalo, ze uz to dneska ma graficky konfiguracni nastroje na kdeco, i na veci, ktery bych tim jako fakt nikdy nekonfiguroval (prave proto, ze vim, kde se vali primo odpovidajici konfigurak a jak s nim nakladat). Proto ani nemohu posoudit, jak moc dobry nebo spatny ty nastroje jsou, ale videl jsem je tam. Takze dneska kdyby nekdo opravdu zacal studovat vsechny jednotlive nastroje KDE, ktere jsou tam pritomny (a ze jich s kazdou verzi pribyva), tak se imho nauci prave i potapet. Samozrejme otazka zni, zda k tem nastrojum existuje slusna dokumentace (a pro nektere ta otazka je umocnena tim, zda existuje v cestine). Protoze takova ta standardni KDE napoveda povetsinou stoji dost za houby (teda furt je o chloupek lepsi nez standardni napoveda Windows, ale opravdu jenom o chloupek) a clovek se z ni dozvi jenom veci, ktery beztak vedel.
Mam dojem, ze cely problem je jen v navyku vetsiny uzivatelu na Windows. Na vlastni kuzi jsem zjitil, ze kdyz hodite pocitaci nepoznamenaneho uzivatele k Linuxu s KDE, tak mu na nauceni plavani staci podobne casu, jako lidem u Windowsu. Dokonce i zakladni praci s textovou konzoli odkouka rychle (dokonce rychleji, nez podobny novacek, ktery uz zna Win, protoze ten se snazi vsechno naklikat za kazdych okolnosti).
O to je pak kurioznejsi, kdyz vam vypravi, ze nekde sedel v kavarne u Windosu a absolutne se v tom neumel zorientovat.
Proste mam dojem, ze GUI Linuxu uz je tak promakane, ze je svou pouzitelnosti pro bezne uzivatele takrka ekvivalentni s Windowsim. Problematicky je spis prechod.